好奇ub社区服的基础参数改动方向

DDT

如题，单纯好奇ub社区以后的基础参数改动方向。

前段时间，ub的高定身，高穿透，低击退参数一直在ze社区中独树一帜。虽然有较低空中击退，僵尸可以一直自由起跳，但是断后是真的舒服，高手一断一群也是可能。僵尸虽然残疾，但好歹可借力跳，蹭墙跳蹦跶一下，不会被集体刷角落，动不了。

不过，昨日更新过后，僵尸的击退方式与算法有较大改动。僵尸击中定身貌似减弱，疲劳后被刷拐角，跳不动，空中旋转跳也难以借力，击退整体偏高。

老实说，考虑到最近僵尸地速的提高，现在的基础参数玩起来比较像93x社区以前的参数。所以ub是否打算做成高击退为基础参数的社区？？

当然，我说高低击退是相对而言的，还要另外考虑道具的效果等方面。

不知当前改动是否有明确后续计划呢？

DDT

这里说一点题外话。关于obj系列地图近期反馈参数配置问题的事情，这里我发表一些个人看法，可能比较片面。

如果说，现在的击退方式大调整，主要是因为obj的地图参数反馈问题，那我觉得大可不必，我个人感觉，这就像抛弃了ub原本的特色参数向以前的93x参数靠拢。

真心希望ze底层基础参数的改动是慎重的，有计划的，有方向的，而已不是因为一些单方面建议做巨大改动的。

作为一个刚刚熟悉ub参数的玩家，现在的参数大改后有所不适是合理的情况，是我的问题，若果社区对参数的改动方向和平衡方向有充分的思考和明确的计划，那当我发牢骚，不必理会。

不过，如果可以，不妨发出个投票做个调查，看看大伙对新参数改动的认可程度。

以下是我个人的分析，又臭又长，大可不看。

到目前为止，在csgo中的obj系列地图，无一不是标有高难极难标签的地图，所以难度相对较高那是正常的。

之前的obj参数配置，难度基本上是通关一次，加一点点；通关失败，反馈了就减一点点。这个情况一直如此，只是近期玩obj的新玩家多起来，听起来反馈声音也比较巨大罢了。

反馈主要是说obj参数比较难，这里就要简单的将声音分为两种：一种是参数配置确实难，一种是对游玩队伍来说很难。

比如最近牛肉粉带的void，僵尸基本全活跃状态，然后内格夫限量比较少，高爆手雷也大幅度减量，外加子弹效果问题，导致没能通关，这个参数确实能通关能玩，但是要求太高，特别极限，容错率太低，不适合给野队进行挑战，因此，微调参数和配置是合理的请求。

还有就是另外一种声音，“我觉得很难”，“我们都尽力了，为啥还不能过”，“蹦着蹦着就跳脸上了，打不退”。说实在的，以前打obj都是老手指挥拉一堆老司机，给你讲好细节标好路划好点，讲清楚注意事项，还有老司机断后，因此过关率较有保障。结果，现在obj地图给人一种错觉：很简单，又刺激，能打，直接就订图，来人就打。且不说这样的游玩队伍里面萌新数量过多的问题，我先简单说一下出现的各种团灭剧本:

1.侧路没人看，指挥也不说，或者说得慢，老司机补位救场的不够多，被破点；
2.守点准备撤退，一堆人提前去贴门导致火力骤降，被破点；
3.指挥喊丢雷撤退，只有两三颗手雷，有僵尸没有被减速，被追尾；
4.指挥记错时间，撤退不及时，或者指挥打法有漏洞，导致意外减员；
5.指挥守点无细节讲解，导致僵尸破点；
6.虚假火力。这个也是很多人反馈的，所谓“参数”问题：

开枪喜欢盯着墙角的挂机僵尸刷，喜欢对着尸群刷大分，蹭墙的零散僵尸就只有老司机盯顺着墙击退，蹭门僵尸不愿意正面击退僵尸，"僵尸蹭门正对着门打几枪就打退了，要一直开空枪？当我傻？这怎么刷钱？"，然后僵尸蹦出门破点，开始丢雷，笑死，根本砸不回去，倒霉蛋被抓，甚至大规模减员。

“所以，我都努力开枪了，都丢雷了，怎么还过不去？”，“参数太难了，僵尸卡bug”，相同的话语，不同的情况，说得一样理直气壮。

这样的剧本真的开荒初期就出现好多次了，都是有成熟的应对方案的，但有的人就是觉得我努力了，凭什么不让我们过。还表示我们“普通队伍就这样，你们老司机局参数就不该放到正常局里去”。

这种行为，真的不好评价，有点像“我弱我有理”。

事实上，obj地图每次开打，都有不少高手支援的，但是架不住开局人数就保不住到2:1，然后靠道具续命慢性死亡；完了拉闸了一些人坐牢不适离场，新进的一些萌新，在指挥以为已经强调过的点不需要重复讲解，又死了，又人数不够，拉闸，坐牢退，换新人。指挥可能不够细致，萌新也不愿意折磨，不愿死一死学习技巧，这种局，想要通关极度吃人数的地图，怎么不是难如登天呢？

可这跟参数有什么关系？路人局过不去EX狮子王，正不正常？分兵守不住点，没有狮子王的稳定神器手，指挥也偶尔失误，怎么通关？

“我都尽力了，为啥不让我通关？”，所以，EX狮子王加导弹加食物？格丽斯鸽劳加血针食物？那难度标签到底有什么意义？

参数配置是为了保证可玩性，不是保证每次打图都能通关，以前obj折磨一晚上没过，有几个人抱怨参数的？队伍整体素质不够？只有多练，变team变强，才能过关。能靠人过关的图，靠参数过关有什么意思？

obj地图基本只有长时间守点，和撤离逃亡，两者循环交替。那它们凭什么吸引玩家？没有神器，没有过多的身法要求，每张时长基本都在半个小时以上的地图，玩家为何而玩？刷分不是理由，论效率和伤害，全服伤害工业循环要比obj更高，也不是主要目的，主要目的是通关地图。

而obj通关地图，要求极低的容错率，仅仅一关，每个守点撤退都有难点，都有可能发生人类减员。因此，通关obj，要求基础的ze技巧，高度的执行力，指挥的细节把控，人类的高度协作，分兵守点，交替掩护。人类合理利用道具，面对尸潮，依靠缜密的战术，朴素的枪弹，无懈的执行，获取胜利。

没有付出没有回报，不经历艰辛就能获得的胜利果实并不甜美。obj中人类与僵尸激情对抗，是它的核心卖点。僵尸知道冲守点，猛追尾，逼迫人类交道具，局面越紧张，人类越容易犯错；如果僵尸挂机，即便以后人类失误减员严重，也能靠道具续命过关。人类道具正常局基本是充足的，只要不出现较大失误，在ub社区的obj，僵尸是没有多少操作空间的，人类拥有绝对的最优解可以通关地图。对比在zed的obj，为了加强守点压力，还添加了超级母体，一个技能可以强突进几个身位的超级僵尸。对比ub，如果说有明确手段可以应付的蹭墙跳，蹭门跳，借力跳都算是bug问题，这个也不好评价。只能说，以前通关obj地图的人更加bug吧。

如果说真的要从参数配置上入手，把僵尸所有操作空间封死，一尸变就铁定坐大牢，谁愿意陪你度过剩下的3-40分钟？僵尸都摆烂了，你赢了会有什么成就感？

就像蹭门跳，主路全在正面打蹭僵尸，不要去刷角落僵尸，丢火瓶丢高爆续点燃状态，僵尸怎么蹭门也不可能破点的。然而，僵尸蹭门，指挥没有说怎么应对；指挥说了怎么应对，可是就是很多人不听，就要刷分刷爽。像void双扇门，每次我蹭门破点都能看到有一堆在对我开侧身枪的内鬼，没啥好说的，不听话不执行，付出代价，多交道具如冰冻高爆，一样可以处理，再不行就减员。

从最初开荒打obj的黑山基地，到现在总共4张obj地图，参数和配置一直在动态调整。从一开始天天折磨，打到1-0，1-1高光通关，感觉到索然无味，之后变成了逐渐微调obj击退，内格夫，手雷限量数目等等参数，ub的obj地图对抗性已经趋于完善。愿意带图的obj指挥也逐渐变多，愿意游玩这些“又臭又长”地图的受众也逐渐变多，这正是其地图设计与参数平衡配合的体现。

因此，希望那些反馈意见可以相对理智，了解地图了解实际队伍战力，再提意见，不要一味从众，张口参数避口配置。每一次提高obj的参数难度，都是为了保持对抗性，给玩家提出一个新的挑战。实在太难配置可以微调，不必一刀切大改。如果真的因为一点小情况大动社区配置，不见得是高明的做法。

stargaze

我想的僵尸地速290左右等量加一点点击退降一点点定身僵尸应该能舒服点 现在新参数变化有点大我还有点蒙

珍妮特

BBQ！!!!

原来是这样加强僵尸的嘛

Leo

等待继续调整

射命丸文

小道消息，空中击退提高只是想修复贴墙低鸡腿的bug

角度

射命丸文 发表于 2022-6-10 16:11
小道消息，空中击退提高只是想修复贴墙低鸡腿的bug

现在一个人只需要刷一个导弹，点爆炸子弹技能， 可以把三个僵尸按在墙上

角度

角度 发表于 2022-6-10 17:22
现在一个人只需要刷一个导弹，点爆炸子弹技能， 可以把三个僵尸按在墙上 ...

空中击退太高了，还是喜欢原来参数。

团长你就是个

今晚黑活v1，0.0击退，内格夫打僵尸原地罚站

笨蛋⑨baka

当人类被乱追尾，当僵尸被打的满地图乱飞

possible

有些低收益枪线确实很少有人去架

北冰晨星

分析很中肯。

说实在我写帖子的那个下午，我并不知道社区改底层击退算法了，所以给的参考配置是按照以前老底层击退算法给的，给出意见也主要是让路人局胜算更大一些。当天下午6点写完帖子发布，晚上打图的时候说底层击退算法更改，虽然说后续有摇人打图，但是横空出世这张obj系列最难地图居然1：1轻松过关还是出乎意料。当时op也在场，说后续会跟进进行修改（好像ZM一直有人抱怨一枪打飞的问题）。= =
因为从五月中旬开始，UB社区的obj地图就不只有obj hero在组织obj地图攻略，而是开始有大量的新人（比如KSM）加入。如果只是obj hero打历练，那么我还巴不得obj地图改难一点、多点历练价值。但是既然愿意参与obj地图攻略的路人多了起来，那么在这个阶段将地图配置改简单一点让萌新先获得一个高的参与感，在推广出一批忠实的地图系类玩家以后再逐渐改难地图配置。毕竟UB社区有完美引流，客观上存在大量的用户哥需要进行引导和品尝到胜利的甜蜜才更有可能留下来长期玩ZE。
对于obj系列地图来说，当前的UB社区正在经历曾经zed所经历过的一切——玩家群体把高难长征图当刷分图、不注意守点纪律导致各种0-10。。。但是幸运的是zed的op也顶着压力坚持地图配置不放太多水，玩家群体也不断地进行提升，最终撑过了地图系列最黑暗的时期，培养出一批死忠粉和有一定地图理解的玩家群体，达到地图配置和玩家群体实力一起螺旋上升的良性循环。希望UB社区也能够撑过类似的黑暗阶段，从逆境中摸索出自己的解决方案。

有点扯远了。

回到底层击退算法来说，进行大幅度变动确实会让玩家群体在短期内非常不适应。就拿93x来说，2月初的时候进行的禁止无后座插件、修改底层击退算法让大量玩家无所适从，地图难度在短时间内大幅度上升，也同样有玩家群体抱怨sb参数云云。但是给与时间沉淀以后，玩家群体又开始接受新参数，地图攻略方法也随之进行调整和修改，地图攻略难度在经历一个上升的波动以后又逐渐恢复到原先水平。
单从UB社区现在的修改来说，我认为这是社区管理层听取玩家建议的一种表现。尽管在具体的数据上，这种修改可能显得简单粗暴、太imba，但是数值方面可以进行进一步调整，可以回调到一个正常的倍率，让僵尸不再被起跳时一枪打飞的现状折磨、让跳口变成一个普通的地形优势而不是一道不可逾越的天堑。新底层击退算法让连跳僵尸的优势荡然无存是一个事实——追尾时玩家幸苦练的连跳还不如走地鸡开G快，而且连跳要冒着一枪大飞、前功尽弃的风险。这个问题可以用数值解决——空中3倍击退太高那就2倍，2倍还是太高就1.5倍，太高那就继续降低倍率，直到给出一个双方都满意的结果，最后皆大欢喜。